Home
Свет в августе - From Washington Post [entries|archive|friends|userinfo]
bekaisa

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

From Washington Post [Окт. 22, 2007|11:12 am]
Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
[Tags|, , , ]

 By Fred Hiatt
Monday, October 15, 2007; A15

Imagine what the Armenian diaspora might have accomplished had it worked as hard for democracy in Armenia as it did for congressional recognition of the genocide Armenians suffered nearly a century ago. It's even possible that modern Armenia would be as democratic as modern Turkey.

The Armenian American community notched a political victory last week when the House Foreign Affairs Committee voted 27 to 21 for a resolution demanding that the U.S. government officially acknowledge that Turkey committed genocide against the Armenian people early in the 20th century. The Turkish government insists that, while terrible things happened, there was no genocide. The Bush administration, reluctant to offend an important ally, lobbied hard against the resolution.

There are passionate arguments on both sides of this fight: the urgency of facing history honestly, on one hand; unease over attempting to resolve such matters by political declaration, on the other. But what is sad, when members of Congress are hailing the vote as a victory for human rights, is how poorly human rights fare in Armenia today.

When the Soviet Union collapsed in 1991, none of its 15 component republics seemed better poised to evolve democratically than Armenia. A beautiful country of mountains and pastures and vineyards, it had a clearer sense of national identity than most, with a long pre-Soviet history as a nation; its own language, alphabet and church; and a passionate diaspora, many of whose members were ready to bring not only their skills but also their habits of democracy and civil society to Yerevan. Of an estimated 10 million ethnic Armenians in the world, only 3 million dwell in Armenia; more than 2 million live in Russia, but about 1.5 million are in the United States.

Things began well, with the honest election of a former dissident as president. But authoritarian tendencies soon emerged, the former dissident rigged his reelection in 1996, and things went downhill from there. As Freedom House noted last year , "all national elections held in Armenia since independence have been marred by some degree of ballot stuffing, vote rigging, and similar irregularities." Meanwhile, opposition politicians have been jailed, protests have been brutally suppressed, and broadcast media have been taken under government control.

Conditions in Armenia are better than in some post-Soviet republics. Though corruption is endemic, the economy is growing and ranks relatively high in some measures of freedom for private enterprise. A parliamentary election in the spring was conducted more fairly than past polls. The ruling oligarchs tolerate some opposition parties, nongovernmental organizations and non-official newspapers.

But conditions also are a lot worse than in some republics, notably Estonia, Latvia and Lithuania. Many members of their diasporas also returned to their ancestral homelands, where they became passionate advocates not only of national rebirth but also of democracy and corruption-free capitalism.

Why the difference? Armenia was sidetracked early on by a war with neighboring Azerbaijan over an Armenian enclave inside that country. The enclave is under Armenian control today, but a cease-fire has not given way to a peace settlement. Consequently, the two main Armenian American lobbying organizations in Washington have focused more on security questions -- opposing arms sales to Azerbaijan, for example, and opposing Turkey, Azerbaijan's ally -- than on promoting democracy in Yerevan. Armenia's rulers have known that, no matter how they trample on individual rights at home, the lobbying groups will cover for them here.

The heads of both U.S. organizations told me that their groups have worked, sometimes quietly, to promote human rights and civil society in Armenia. Undoubtedly their influence would be limited, no matter how hard they tried.

But what if they had tried as fervently as they did to win Wednesday's vote? It's hard not to think that 3 million Armenians might be less poor and more free than they are today.

fredhiatt@washpost.com

ссылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: [info]ahousekeeper
2007-10-22 08:14 am none (UTC)

(Link)

Белла, уж кого-кого, но тебя в армянском мазохизме я не подозревал :)
[User Picture]From: [info]bekaisa
2007-10-22 09:29 am none (UTC)

(Link)

не знаю начет армянского мазохизма, но с основным постулатом статьи вполне согласна.
[User Picture]From: [info]ahousekeeper
2007-10-22 10:07 am none (UTC)

(Link)

Ну-ну. Если ты не распознала в этой статье откровенную попытку перевести стрелки, то я даже не знаю, что и думать. Аргументы там на уровне: "А вы сами рыжие"...
[User Picture]From: [info]bekaisa
2007-10-22 10:17 am none (UTC)

(Link)

mmm...
[User Picture]From: [info]adi64
2007-10-22 10:30 am none (UTC)

(Link)

Спасибо. Лучше не надо "as democratic as modern Turkey"... :)
Наверное после таких слов и не имело смысла читать дальше.
[User Picture]From: [info]bekaisa
2007-10-22 10:38 am none (UTC)

(Link)

agree.
но с выборами, например, у них намно лучше...
[User Picture]From: [info]bazmaser
2007-10-22 10:49 am none (UTC)

(Link)

Հոդվածը բավական արդիական է ու տեղին: Հաստատ, եթե սփյուռքը նույն ջանքերով, ինչ ցեղասպանության միջազգային ճանաչումը, օժանդակեր մեր պետությունում դեմոկրատական բարեփոխումներին, շատ ավելի զարգացած կլինեինք բոլոր մակարդակներում՝ անհատական, հասարակական, պետական: Ու տեղին ա համեմատությունը բալթյան երկրների հետ, որը որպես «պլանկա» բավական բարձր ա: Մենք դեռ ունենք էդ շանսը: Իսկ Թուրքիայից շատ ավելի դեմոկրատ լինելն էր չէր խանգարի, անկախ էն բանից մենք ենք ավելի դեմոկրատ թե Թուրքիան, բայց էդ արդեն ուրիշ թեմա ա:
[User Picture]From: [info]zloyan
2007-10-22 10:56 am none (UTC)

(Link)

Да ты че, Санек, в натуре, что ль?
[User Picture]From: [info]ahousekeeper
2007-10-22 10:55 am none (UTC)

(Link)

Белла-джан, поговори с людьми, которые там на выборах были ;)
[User Picture]From: [info]bekaisa
2007-10-22 10:58 am none (UTC)

(Link)

думаешь там так же как и тут...?
[User Picture]From: [info]ahousekeeper
2007-10-22 11:05 am none (UTC)

(Link)

Там хуже, например, даже 5000 драм не дают. Просто мулла (если это исламистская деревня) говорит: "Сегодня мне во сне Аллах сказал, что мы должны голосовать за кандидата X" и вся деревня голосует. В других местах опять же происходит так, как скажет староста, партийный лидер и т.д.: смотря под чьим контролем деревня.

Та же история в армии. Небольшое подобие демократии наблюдается только в больших городах, как, впрочем, и у нас.

И вообще, почитай отчеты Human Rights Watch (например, про пытки курдиянок), вопросы о демократичности Турции отпадут сами собой.
[User Picture]From: [info]zloyan
2007-10-22 11:00 am none (UTC)

Sad but true !

(Link)

Я на эту тему уже говорил с френдами, по индексу Фридом Хауз получается что Турция более демократичная страна чем Армения.
http://zloyan.livejournal.com/6137.html
[User Picture]From: [info]ahousekeeper
2007-10-22 11:06 am none (UTC)

Re: Sad but true !

(Link)

То есть ты всерьез веришь этим рейтингам/индексам и прочим писькомеркам?
[User Picture]From: [info]zloyan
2007-10-22 11:16 am none (UTC)

Re: Sad but true !

(Link)

Не то чтобы на 100 процентов конечно, но не в меньшей степени чем Human Rights Watch. Кстати я во время выборов был в Турции, общался и с местными либеральными мтавораканами и с местными армянами, никто из них на нарушения в выборах не жаловался, хотя например на ограничения свободы слова и на претеснения меньшинтсв жаловались очень даже активно.
Кстати большие города - это уже половина населения Турции, один Стамбул - больше 15 миллионов.
[User Picture]From: [info]ahousekeeper
2007-10-22 11:23 am none (UTC)

Re: Sad but true !

(Link)

> но не в меньшей степени чем Human Rights Watch.
Ну и я не особо верю всему, что пишут, но конкретно в том докладе, что я говорю описаны конкретные факты, произошедшие с конкретными людьми. Это всё же серьезнее, чем высасываемые из пальца рейтинги.

> Кстати я во время выборов был в Турции...
Речь опять же о Стамбуле, как я понимаю, да?

> один Стамбул - больше 15 миллионов.
У нас тоже один Ереван — треть населения страны, только почему-то в случае с Турцией принимаются в виду все "смягчающие (իբր թե, էլի) вину обстоятельства", а вот в Армении этого не замечается.
[User Picture]From: [info]zloyan
2007-10-22 12:53 pm none (UTC)

Re: Sad but true !

(Link)

Да, Стамбул, город контрастов.
Ереван - не треть а может даже половина населения страны, но ведь в Ереване выборы тоже проходят с нарушениями.
Что касается рейтингов то они как раз и составляются на основе анализа многочисленных конкретных фактов.
Потом я же не говорю что Турция полноценная демократическая страна, но во всяком случае за последние 30 лет там периодически через выборы меняется власть, т.е. партия бывшая в оппозиции побеждает на выборах, потом на следующих выборах она уступает место другой партии и т.д. А когда в истории третьей республики Армении было такое?
[User Picture]From: [info]ahousekeeper
2007-10-22 01:34 pm none (UTC)

Re: Sad but true !

(Link)

> но ведь в Ереване выборы тоже проходят с нарушениями.
А в Стамбуле нет?

> Что касается рейтингов то они как раз и составляются
> на основе анализа многочисленных конкретных фактов.
... и так, как нужно заказчикам этих рейтингов.

> я же не говорю что Турция полноценная демократическая страна, но во всяком случае за последние 30 лет там периодически через выборы меняется власть, ... А когда в истории третьей республики Армении было такое?

А Республике Армении сколько лет? И военные перевороты в Турции тоже происходят с некоторой периодичностью, нет? Страна, где реальная власть принадлежит начальнику генштаба и последнее слово всегда за ним — это демократия? (Оставим в стороне вопрос: насколько вообще это мифическая демократия реальна в любой стране мира).
[User Picture]From: [info]zloyan
2007-10-23 06:07 am none (UTC)

Re: Sad but true !

(Link)

Что касается военных - то их влияние очень быстро уменьшается - последние выборы, избрание Гюля и референдум по президентству это показали очень четко - военные были против и грозились переворотом но в итоге ничего не смогли сделать.
Что касается нарушений - Я конечно не был наблюдателем на выборах, но судя по тому, что мне говорили местные и по тому что я видел в масс-медии таких нарушений как у нас, во всяком случае на западе и в центральных районах Турции
(конечно, м.б. они все договорились между собой и безбожно врали).
[User Picture]From: [info]ahousekeeper
2007-10-23 08:44 am none (UTC)

Re: Sad but true !

(Link)

> то их влияние очень быстро уменьшается...
Ну конечно. Влияние военных быстро уменьшается, турки становятся толерантными, волки перестают кушать мясо и приближается Великий День Единения и Вегетарианства.

Что касается выборов: я доверяю своим источникам, информация которых сильно отличается от розово-радужной реальности Злояна...
From: [info]fx5
2007-10-22 10:43 pm none (UTC)

(Link)

не понятно, с одной стороны люди в комментах говорят, что статья эта - перевод стрелок, с другой горячо пытаются доказать, что в турции не лучше чем в армении. при чём тут как в турции? чем, то что плохо в турции сделает что-то хорошим в армении?

очевидно, что статья про то что лучше бы в армении демократию строили, чем здесь каким то геноцидом занимались - очевидный голимый пиар. понятно, что вопрос не стоит или демократия в армении или признание геноцида. но, всё же, было бы лучше если бы армения не давала поводов для таких статей.

[User Picture]From: [info]ahousekeeper
2007-10-23 08:45 am none (UTC)

(Link)

> при чём тут как в турции?
Тут как раз вопрос в том, а причем тут Армения?

> было бы лучше если бы армения не давала поводов
> для таких статей.
На любую страну можно накатать компромата вагон и маленькую тележку. Даже на Эдемскую республику...
From: (Anonymous)
2007-10-24 05:57 am none (UTC)

лобби или лобио

(Link)

три коротих комментария:

1. насчет демократии в Турции почитайте Памука, мне не очень нравится его проза но весьма поучительно.

2. как выходцу из Армении, мне близка точка зрения отраженная в статье, однако надо учесть что Диаспора смотрит на это под совершенно разным углом, и часто они наивны и эмоциональны когда речь идет о признании геноцида.
Кстати о резолюциях, самое удивительное что любимая басня всех зарубежных патриотов о том как армяне поехали на Берлинскую конференцию с бумажной ложкой, а все остальние привезли железные ложки.....

3. Я думаю. что армяне как нация могли бы воспользоватся сложившейся ситуацией и проводить политику "кнута и морковки" (диаспора/республика). К сожалению наши лидеры ни с одной стороны, ни с другой не показывают особо интелектуальных или дипломатических способностей.

Как это ни странно, весь мир замечает связь между армянской резолюцией и курдским вопросом становящимся насущным с каждым днем, кроме армянских политиков....
КГБ или как их там, могло бы занятся делом, засылкой агентов в курдские круги и в гущу собитий, вместо того чтоб ловитъ детей на улицах Еревана расклеивающих призывы поити послушать эх президента.