| Comments: |
Белла, уж кого-кого, но тебя в армянском мазохизме я не подозревал :)
не знаю начет армянского мазохизма, но с основным постулатом статьи вполне согласна.
Ну-ну. Если ты не распознала в этой статье откровенную попытку перевести стрелки, то я даже не знаю, что и думать. Аргументы там на уровне: "А вы сами рыжие"...
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/58865539/10704402) | From: adi64 2007-10-22 10:30 am none (UTC)
| (Link)
|
Спасибо. Лучше не надо "as democratic as modern Turkey"... :) Наверное после таких слов и не имело смысла читать дальше.
agree. но с выборами, например, у них намно лучше...
Հոդվածը բավական արդիական է ու տեղին: Հաստատ, եթե սփյուռքը նույն ջանքերով, ինչ ցեղասպանության միջազգային ճանաչումը, օժանդակեր մեր պետությունում դեմոկրատական բարեփոխումներին, շատ ավելի զարգացած կլինեինք բոլոր մակարդակներում՝ անհատական, հասարակական, պետական: Ու տեղին ա համեմատությունը բալթյան երկրների հետ, որը որպես «պլանկա» բավական բարձր ա: Մենք դեռ ունենք էդ շանսը: Իսկ Թուրքիայից շատ ավելի դեմոկրատ լինելն էր չէր խանգարի, անկախ էն բանից մենք ենք ավելի դեմոկրատ թե Թուրքիան, բայց էդ արդեն ուրիշ թեմա ա:
Да ты че, Санек, в натуре, что ль?
Белла-джан, поговори с людьми, которые там на выборах были ;)
думаешь там так же как и тут...?
Там хуже, например, даже 5000 драм не дают. Просто мулла (если это исламистская деревня) говорит: "Сегодня мне во сне Аллах сказал, что мы должны голосовать за кандидата X" и вся деревня голосует. В других местах опять же происходит так, как скажет староста, партийный лидер и т.д.: смотря под чьим контролем деревня.
Та же история в армии. Небольшое подобие демократии наблюдается только в больших городах, как, впрочем, и у нас.
И вообще, почитай отчеты Human Rights Watch (например, про пытки курдиянок), вопросы о демократичности Турции отпадут сами собой.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/60707355/12175208) | From: zloyan 2007-10-22 11:00 am none (UTC)
Sad but true ! | (Link)
|
То есть ты всерьез веришь этим рейтингам/индексам и прочим писькомеркам?
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/60707355/12175208) | From: zloyan 2007-10-22 11:16 am none (UTC)
Re: Sad but true ! | (Link)
|
Не то чтобы на 100 процентов конечно, но не в меньшей степени чем Human Rights Watch. Кстати я во время выборов был в Турции, общался и с местными либеральными мтавораканами и с местными армянами, никто из них на нарушения в выборах не жаловался, хотя например на ограничения свободы слова и на претеснения меньшинтсв жаловались очень даже активно. Кстати большие города - это уже половина населения Турции, один Стамбул - больше 15 миллионов.
> но не в меньшей степени чем Human Rights Watch. Ну и я не особо верю всему, что пишут, но конкретно в том докладе, что я говорю описаны конкретные факты, произошедшие с конкретными людьми. Это всё же серьезнее, чем высасываемые из пальца рейтинги.
> Кстати я во время выборов был в Турции... Речь опять же о Стамбуле, как я понимаю, да?
> один Стамбул - больше 15 миллионов. У нас тоже один Ереван — треть населения страны, только почему-то в случае с Турцией принимаются в виду все "смягчающие (իբր թե, էլի) вину обстоятельства", а вот в Армении этого не замечается.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/60707355/12175208) | From: zloyan 2007-10-22 12:53 pm none (UTC)
Re: Sad but true ! | (Link)
|
Да, Стамбул, город контрастов. Ереван - не треть а может даже половина населения страны, но ведь в Ереване выборы тоже проходят с нарушениями. Что касается рейтингов то они как раз и составляются на основе анализа многочисленных конкретных фактов. Потом я же не говорю что Турция полноценная демократическая страна, но во всяком случае за последние 30 лет там периодически через выборы меняется власть, т.е. партия бывшая в оппозиции побеждает на выборах, потом на следующих выборах она уступает место другой партии и т.д. А когда в истории третьей республики Армении было такое?
> но ведь в Ереване выборы тоже проходят с нарушениями. А в Стамбуле нет?
> Что касается рейтингов то они как раз и составляются > на основе анализа многочисленных конкретных фактов. ... и так, как нужно заказчикам этих рейтингов.
> я же не говорю что Турция полноценная демократическая страна, но во всяком случае за последние 30 лет там периодически через выборы меняется власть, ... А когда в истории третьей республики Армении было такое?
А Республике Армении сколько лет? И военные перевороты в Турции тоже происходят с некоторой периодичностью, нет? Страна, где реальная власть принадлежит начальнику генштаба и последнее слово всегда за ним — это демократия? (Оставим в стороне вопрос: насколько вообще это мифическая демократия реальна в любой стране мира).
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/60707355/12175208) | From: zloyan 2007-10-23 06:07 am none (UTC)
Re: Sad but true ! | (Link)
|
Что касается военных - то их влияние очень быстро уменьшается - последние выборы, избрание Гюля и референдум по президентству это показали очень четко - военные были против и грозились переворотом но в итоге ничего не смогли сделать. Что касается нарушений - Я конечно не был наблюдателем на выборах, но судя по тому, что мне говорили местные и по тому что я видел в масс-медии таких нарушений как у нас, во всяком случае на западе и в центральных районах Турции (конечно, м.б. они все договорились между собой и безбожно врали).
> то их влияние очень быстро уменьшается... Ну конечно. Влияние военных быстро уменьшается, турки становятся толерантными, волки перестают кушать мясо и приближается Великий День Единения и Вегетарианства.
Что касается выборов: я доверяю своим источникам, информация которых сильно отличается от розово-радужной реальности Злояна...
From: fx5 2007-10-22 10:43 pm none (UTC)
| (Link)
|
не понятно, с одной стороны люди в комментах говорят, что статья эта - перевод стрелок, с другой горячо пытаются доказать, что в турции не лучше чем в армении. при чём тут как в турции? чем, то что плохо в турции сделает что-то хорошим в армении?
очевидно, что статья про то что лучше бы в армении демократию строили, чем здесь каким то геноцидом занимались - очевидный голимый пиар. понятно, что вопрос не стоит или демократия в армении или признание геноцида. но, всё же, было бы лучше если бы армения не давала поводов для таких статей.
> при чём тут как в турции? Тут как раз вопрос в том, а причем тут Армения?
> было бы лучше если бы армения не давала поводов > для таких статей. На любую страну можно накатать компромата вагон и маленькую тележку. Даже на Эдемскую республику...
From: (Anonymous) 2007-10-24 05:57 am none (UTC)
лобби или лобио | (Link)
|
три коротих комментария:
1. насчет демократии в Турции почитайте Памука, мне не очень нравится его проза но весьма поучительно.
2. как выходцу из Армении, мне близка точка зрения отраженная в статье, однако надо учесть что Диаспора смотрит на это под совершенно разным углом, и часто они наивны и эмоциональны когда речь идет о признании геноцида. Кстати о резолюциях, самое удивительное что любимая басня всех зарубежных патриотов о том как армяне поехали на Берлинскую конференцию с бумажной ложкой, а все остальние привезли железные ложки.....
3. Я думаю. что армяне как нация могли бы воспользоватся сложившейся ситуацией и проводить политику "кнута и морковки" (диаспора/республика). К сожалению наши лидеры ни с одной стороны, ни с другой не показывают особо интелектуальных или дипломатических способностей.
Как это ни странно, весь мир замечает связь между армянской резолюцией и курдским вопросом становящимся насущным с каждым днем, кроме армянских политиков.... КГБ или как их там, могло бы занятся делом, засылкой агентов в курдские круги и в гущу собитий, вместо того чтоб ловитъ детей на улицах Еревана расклеивающих призывы поити послушать эх президента. | |