На вчерашней встрече с режисером фильма Screemers, я сказала, что если ходить на шествие 24 апреля с какой-то символикой, то я пойду с табличкой "Я прощаю". Я прощаю не потому что у меня просят прощения или я жду пока его у меня попросят, а потому, что прощение - это акт внутренней конценрации, внутреннего катарасиса, самоочищения, если хотите. Если кто-то говорит, что простит только тогда, когда его об этом попросят, он лукавит, так как тут речь идет лишь о формальном прощении, а не духовном. Простить на самом деле - это пережить, перенести через себя, перебороть в себе, чтот-о очень важное и очень больное. Если этого не происходит и если к этому не стремишься, то это не прощение. Я не могу и не хочу ничего забывать, забыть и простить разные вещи. Я сказала, что для меня трагедия в Дафуре трагедия не потому, что мои предки тоже пережили геноцид, а потому что это трагедия сама по себе. Мне сказали, что я слишком либеральна, что значит быть слишком либеральной ? Если бы я была слишком либеральной, то была бы анархисткой :). Скорее всего я не пойду 24 апреля на Цицернакаберд, последние несколько лет я туда принципально не хожу в этот день. Но это другой разговор.
| | bekaisa (![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small} bekaisa) wrote, |
April 19 2007, 07:08:56 UTC 5 years ago
Шикарная позиция - нет слов!
April 19 2007, 07:24:39 UTC 5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
April 19 2007, 07:13:02 UTC 5 years ago
April 19 2007, 07:16:18 UTC 5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
April 19 2007, 07:43:20 UTC 5 years ago
я прощать не собираюсь. Ни турков, ни азеров.
В 88-ом году, когда Сеидов убеждал в Ереване беженцев из Сумгаита вернуться обратно и обещал, что февральской бойни не повторится и он сделает все возможное чтобы не повторилось, одна пожилая женщина прямо сказала ему: "мою несовершеннолетнюю дочь изнасиловали, убили и сожгли. ты сейчас убеждаешь меня вернуться к тем, кто это сделал? Отдай мне свою дочь, я сделаю с ней тоже самое, а потом приглашу тебя к себе домой. Может тогда ты поймешь весь свой цинизм"...
Так вот и я не хочу прощать. Не хочу быть цивилизованным, потому что со зверьем нужно обращаться по-зверски. Потому что если в лесу на человека нападает дикий разьяренный кабан, человек просто убивает его, чтобы выжить самому.
Недавно узнал, что рядом с Ванадзором восстанавливают азерское кладбище. Вот зачем? Зачем его восстанавливать? В Азербайджане все уничтожено и никто не жалеет об этом. Для кого мы восстанавливаем? Для того, чтобы показать всяким европам какие мы цивильные?
Прощать или нет - личный выбор. Я - не прощаю.
April 19 2007, 07:51:28 UTC 5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
April 19 2007, 07:57:51 UTC 5 years ago
April 19 2007, 21:03:56 UTC 5 years ago
возможно, прощение отдельными индивидами-армянами, поможет отдельным индивидам-туркам также осознать кое-что. этот вопрос политики не решат никогда. это вопрос к людям.
то, что кто-то в армении вообще слово "прошение" применил в контексте геноцида - это огромный прорыв. это даёт надежду, на то что армения как страна и как нация жизнеспопобна, и то что христианство является не только традицией, а еще живой силой.
5 years ago
5 years ago
5 years ago
April 19 2007, 08:04:21 UTC 5 years ago
Это шествие в память 1 500 000 людей, которых убили просто за то, что они армяне, вне зависимости от того были ли они националистами, как дашнаки или гнчаки, либералами, как вся армянская интеллигенция Константинополя и провинций, молодая выпускница Евфратского колледжа, владелец мануфактуры в Кесарии или игрок футбольной команды Эрзерума.
2. Возможно можно простить убийство этих людей, хотя каждый из них была личность и судьба, которую прервали, но можно ли простить уничтожение целой тысячелетней Цивилизации, которая жила и процветала, учила, строила, воспитывала детей, внедряла новые европейские технологии, например ирригации, играла в футбол в начале века, получала образование в лучших французских и бельгийских университетах.
3. Если это так, то как неискренни (самое мягкое слово, которое я смог найти) твои акции в защиту старого Еревана или по поводу убийства армян в России т.п. Если ты из тех, кто может пойти на прошение, этих преступлений против человечества просто во имя Эпатажа, то твоя позиция скорее не либеральная, и даже не анархистская, а скорее этакая абсолютно циничная. Конечно, сейчас это же не модно и особой инсталяции не сделаешь и не потусуешься и политических лозунгов не придумаешь.
4. Я туда пойду не против кого-то. Души убийц все равно не найдут покоя, вне зависимости от того просил ли я им или нет. Я просто пойду туда, поскольку это единственное, что я могу сделать по отношению к памяти этих людей и возможно чтобы еще раз показать: я часть той Великой Цивилизации, которую не смогли уничтожить.
Все вышеизложенное конечно же ИХМО
April 19 2007, 08:07:43 UTC 5 years ago
5 years ago
5 years ago
April 19 2007, 08:19:57 UTC 5 years ago
Да, прощение это aкт внутреннегo переживания, однако, имхо, оно всегда должно быть ответом на соответствующий сигнал извне, в противном случае, этот акт просто нивелируется. Вспомним "не мечите бисер перед свиньями"...
April 19 2007, 08:38:49 UTC 5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
April 19 2007, 08:50:18 UTC 5 years ago
> перенести через себя, перебороть в себе,
> чтот-о очень важное и очень больное.
Не надо только путать геноцид с неудавшимся курортным романом ;)
April 19 2007, 08:57:56 UTC 5 years ago
5 years ago
5 years ago
April 19 2007, 09:21:00 UTC 5 years ago
April 19 2007, 09:33:46 UTC 5 years ago
повторяюсь
Я вообще не считаю нужным ходить на шествие с какой-либо символикой. Особенно в стиле гитлер юнгент, но и любой другой тоже включая "я прощаю". Единственная акция, которая мне нравится это свечи в окнах.Кажется это явно отражено в моем посте5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
April 19 2007, 09:50:39 UTC 5 years ago
April 19 2007, 09:59:04 UTC 5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
April 19 2007, 10:22:33 UTC 5 years ago
А вы простите физическое насилие в отношении к вам и к вашим друзьям, так сказать в целях политического принуждения?
April 19 2007, 10:43:44 UTC 5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
April 19 2007, 11:54:27 UTC 5 years ago
>> принципально не хожу в этот день.
+1
mi tas angam nstel em grem te xi es chem gnum, tenc el amen angam jnjel em
April 19 2007, 12:23:31 UTC 5 years ago
5 years ago
April 20 2007, 01:40:26 UTC 5 years ago
Кого мы, армяне как нация, виним в Геноциде? НЕТ чёткого ответа. Более образованное меньшинство винит правительство Османской Империи под младотурками (а также султана Абдул Гамида за геноцидальную резню 1894-96 годов). Но большинство нации винит ВСЕХ турков, живших тогда, а значительная часть - и живущих сейчас. Радикальная часть из этого большинства кипит ненавистью ко ВСЕМ туркам и, будь её воля, совершила бы геноцид турок сейчас, в 2007 году. Маленькая часть нации винит курдов и черкесов, непосредственными руками которых десятки тысяч мужчин были зарезаны и женщин изнасилованы, a некоторые политические партии сейчас чуть ли не братаются с ними из-за конъюнктурных политических соображений...
Так кого всё-таки прощать? Талаата пашу, кровавого султана, рядового солдата Османской армии, жандарма, кочевого курдского налётчика, турецкого крестьянина, городского плотника, тех турков, которые укрывали соседей-армян, сегодняшнего премьер-министра, или Джеран Бельге, мою однокурсницу по Вашингтонскому университету и дочку Мурата Бельге, организатора конференции по Геноциду в Турции?
И кто прощает? Я и ты, родившиеся в конце ХХ века? Мои покойные дедушка с бабушкой, оставившие всё и бежавшие из посёлка Кахзван Карсской области? Правительство Армении? КТО ИМЕЕТ ПРАВО ПРОСТИТЬ ИЛИ НЕ ПРОСТИТЬ?
April 20 2007, 01:48:24 UTC 5 years ago
Понимаю Вам хочется блестнуть оригинальностью. В данном случае ничем не отличающеяся от той простой-дешевой циничности с которой Вы как утверждайте сами пытайтесь бородься.
Вот в эту минуту в Дарфуре убили, изнасиловали, еще кого-то, по той простой причине, что уже кто-то простил или кому-то все равно.
Конечно это Ваше личное дело, но когда будите прощать, не забудьте простить и тех, которые завтра будут насиловать Ваших детей и убивать Ваших родителей на Ваших глазах, по той простой причине что Вы их когда-то простили.
Я сам лично в этот день (24 Апреля) посещю мемориал (к сожалению не Цицернакаберт), потому что это единственный день когда все мы как "один", и нет додизна, сержизма, коммунизма, национализма, ахпаризма, гомосексуализма или же любого другого -зма, а есть МЫ - все вместе...... А Вы протестуйте с табличкой где хотите, но оставьте память невинных жерт от Вашего дешевого юнцового популизма......
Прошу извинить за чрезчур эмоциональный пост, но у меня просто руки тресутся после того что я прочитал у Вас.
April 20 2007, 04:33:11 UTC 5 years ago
Ваше право называть меня дешевым популистом или считать, что мне хочется блестнуть оригинальностью. Мне нечего извинять или не извинять. Это моя осознанная позиция, причем очень не полная часть позиции. Я уже тут в комментариях писала, что я не собираюсь писать никаких табличек и никуда с ними ходить. Я вообще не считаю, что в день памяти геноцида нужно ходить на марш с какой-то определенной символикой. Все остальное (и самое важное) а именно что я понимаю под словом прощать, кого прощать и почему прощать находится за кадром этого поста и комментариев тоже. Если когда-нибудь я смогу это написать, я напишу.
April 20 2007, 20:18:50 UTC 5 years ago
оффтоп
Белл, извини, что не в тему, но ты не знаешь вход на Screemers по пригласительным или по билетам?April 21 2007, 08:13:45 UTC 5 years ago
Re: оффтоп
по билетам..April 20 2007, 23:48:27 UTC 5 years ago
Вот мне никогда в голову не приходило, что я, будучи в здравом уме и трезвой памяти, могу самолично прощать то дьявольское отродье, которое убивало армян, в частности семьи моих прабабушки и прадедушки. То есть я не то что решил не прощать, для меня даже вопроса такого не стояло - прощать или нет. Потому что это не МЕНЯ убивали, насиловали, морили голодом. Тех, с кем это делали, и кто имел моральное право прощать или нет, больше нет в живых. Я знаю, что очень многие из них (в частности прадед мой - беженец из Карина, потерявший тогда ВСЮ свою семью, включая уже нажитых детей), были достаточно сильными и высоконравственными людьми, чтобы не озлобиться и возненавидеть всех турок без разбора. Я не уверен, что сам был бы на такое способен, если бы мне довелось пережить хотя бы одну сотую того, что пережили они. Ну а коль скоро ничего подобного в моей жизни не было, судить и тем более прощать от чужого имени не считаю возможным. Просто чту их память, и вовсе не считаю для этого необходимым участвовать в пафосных мероприятиях раз в год.
April 21 2007, 15:53:06 UTC 5 years ago
С положениями выше полностью согласен.
April 24 2007, 01:43:43 UTC 5 years ago
Мои предки не пострадали во время Геноцида (они жили в Восточной Армении). Некоторые из них отправили к гуриям по 15-20 штук кавказских татар и турок. Но я пока еще не готов простить. Вот когда в нашем роду на 7-8 поколений будет приходится по 100-150 турецких трупов, тогда, возможно, кто-то из будущих потомков нашего рода может и сможет простить. Я лично для себя не считаю такое возможным, у нас в роду явный недобор пока.
Надеюсь, аффтар ЖЖ не станет осуждать старого дурака за этот постинг. Прощать/ не прощать - это мое право.
Но табличку следует, тем не менее, переписать в "Я смирилась".
Anonymous
May 10 2007, 23:48:06 UTC 5 years ago
On Foregiveness
hello,I think this is an extremely complex topic - something that spills over into the realm of the spiritual and personal, which is often beyond words or explanation, while the necessity and responsibility and obligation for explanation still remain. This is a type of territory that even the most complicated philosophers of 20th century had a hard time cracking.
I think what you are talking about is how Derrida was meditating on foregiveness. (am I correct?) And I have been thinking about many things that Derrida, said and placing them in the context of Armenian Genocide. And my conclusion is that, while Derrida's position invites many vital steps toward Politics of Responsibility and Politics of Peace (both inner and outer peace) it does not quite apply in the context of Armenian Genocide. Nelson Mandela when asked about apartheid replied "I can forgive, but I cannot forget". And Derrida too brought forgetting as a concept that is related to foregiveness (maybe in oppositional dichotomy, maybe as a concept that lurks from behind). Now in the context of armenian Genocide the problem is: How do you foregive that which is not even recognised as an event? In other words, if you forgive the unrecognised then what you are essentially doing is forgetting.
But at the same time there are many other vital questions that need to be asked, but not necessarily answered:
Whom do you foregive? Do you forgive the Ottoman State? Do you forgive the Turks, and which Turks? The Turkish soldiers that did the actual kiling on the ground by obeying their orders from their superiors? (I don't think that's up to you or me to forgive him) ; Or is it the Turkish masterminds of the Genocide? (again, I don't think that's up to you or me to forgive them, even if such act would be possible) ; Or is it the individual modern-day Turk who comes to you in friendship and full knowledge of the truth about Armenian Genocide, and who is not asking for foregiveness from you? (because that would be just as absurd as every muslim having to apoligise for Osama Bin Laden) ; Or is it the modern day Turk who keeps denying? (which is quite simply a self-disrespectful position, which is also a position of forgetting)
Another big question is: What do you forgive? Or what d you forgive for? Do you forvive the indiscriminate killing of 1,500,000 individuals based on their language, religion, culture and ethnicity - an act done by people who are by now long dead and probably seek forgiveness elsewhere? (again, that is not up to us to foregive even though I am a descendent of a survivor) OR do you forgive the Trauma of the Genocide that still reverberates in modern day and predetermines the traumatised mentality that we (and especially the Diasporans) have to grow up with, and the trauma that creates the paranoiac institutions and opressive regimes of modern day RA? OR do you forgive the denial today?
Another question is: What will be left of you if you forgive that which has made you. Post-soviet Armenian identity, given the way that the discourse of the Genocide is used by RA for political ends, is increasingly adopting the shape of the Diasporan identity (which is an identity of a "survivor" - a very traumatised identity), which is entirely configured by the original trauma of the genocide and the added layers of trauma inherent in Diasporan upbringing and schooling. If you forgive, then is it not in essence you distancing yourself from the normalised and monopolised identity of what it means to be Armenian - Armenian survivor, traumatised Armenia, Armenian with obligations, Armenian with baggage? Ultimately, is this not the catharsis that you are talking about?
to be continued...
Anonymous
May 10 2007, 23:49:26 UTC 5 years ago
Re: On Foregiveness
...continued from previous postYet another question is: Why should it be you to foregive? In other words, what gives you the space for being in a position to forgive? But these question splits in 3: What is it that gives you the Capacity, the Ability and finalay the Necessity to forgive? Let's leave the 1 and 2 out, but the question of Necessity is very important because it will point at the roots: What is it that makes you have the need to want to forgive? Is it not a purely narcisistic desire? and if so, WHOM ARE WE THEN TO FORGIVE?
This is my little deconstruction for today.
Like I said, I don't like much of the way that the discourse of Armenian Genocide functions today and is being used for a whole multitude of political goals by pre-election campaigns, re-education, anti-life etc... This Armenian-Genocide-Industry is all very irresponsible. Maybe April 24 is not just a day for remembrance, but also a day for slowing down a bit and for asking these kind of questions to ourselves, and looking at ourselves in the future too.
Sasuntsi Anarchist
azat.wordpress.com
5 years ago