А сколько человек было на акции? Опять очень малое число непосредственно близких к Сефиляну людей и их родственников? А где довольно немалый сегмент населения, который - совершенно неправильно, с моей точки зрения - целиком поддерживает тезис об "освобождённых" землях и клянётся не дать продажным политикам отдать "кровью" добытую землю врагу??

Я честно не понимаю, если этот сегмент такой принципиальный, почему его там нет, около здания суда? Неужели они до такой степени трусы, что боятся даже таких маленьких арестов и "приводов" в милицию? Как можно тогда пердеть про какие-либо земли и клясться их "ни за что" не отдавать? Хотя бы от таких "гиперпатриотов" не видеть такого элементарного малодушия и трусости, а то тошнит! Представьте, как быстро они убегут куда-нибудь на Таити, если вдруг действительно придётся защищать эти земли от азербайджанцев...

P.S. "Кровью" в кавычках, потому что если у кого память ещё не отшибло, тот хорошо помнит, как молниеносно большая часть этих Зангеланов была взята, в виду полной деморализации и паники азербайджанской армии, практически без пролития армянской крови (в отличие от войны в самом Карабахе).

(Ответить) (Thread)

инч асем..

(Ответить) (Parent) (Thread)

За две Кельбаджарские операции мы заплатили очень большой кровью

(Ответить) (Parent) (Thread)

Инчи только кельбаджарские? Բա «եռամսյա հավաքների» կորուստները?

(Ответить) (Parent) (Thread)

de es menak mi orinak bereci, shat kareli e asel. 93 hakahardzkuman korustnery

(Ответить) (Parent) (Thread)

> "Кровью" в кавычках, потому что если у
> кого память ещё не отшибло, тот хорошо
> помнит, как молниеносно большая часть
> этих Зангеланов была взята, в виду полной
> деморализации и паники азербайджанской
> армии, практически без пролития армянской
> крови (в отличие от войны в самом Карабахе).

Видимо память некоторых, как я понимаю, питается исключительно пропагандистской фигней, сваренной на бакинской кухне. Ваал/Гольц и иже с ними...

(Ответить) (Parent) (Thread)

Какая на хрен "бакинская фигня"?? О чём речь? Что за дешёвый трюк?!

Я руководствуюсь только моими личными воспоминаниями. И Кельбаджар с Лачином не входят в "Зангеланы" на иранской границе (как географически, так и политически), которые, опять повторю, были взяты большей частью без пролития крови!

(Ответить) (Parent) (Thread)

Дешевый трюк — это писать слово кровь в кавычках, когда речь идет о крови погибших ребят.

Особенно не будучи в курсе, что и как там было.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я-то как раз в курсе. И правда одна. И "кровь" в кавычках относилась к ура-патриотическим речам тех, кто не знает (или просто врёт), что, повторяю в третий и последний раз, большая часть азербайджанских районов как Зангелан, Джебраил, Кубатлы и т.д. была взята нами без боёв, так как противник был в тот момент в панике. Это не моё личное мнение, это объективный факт.

(Ответить) (Parent) (Thread)

> Я-то как раз в курсе.
Я прекрасно вижу, насколько "в курсе".

> Это не моё личное мнение, это объективный факт.
"Объективный факт", "общеизвестно", "как говорят ученые" — очень серьезные аргументы...

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я прекрасно помню первую половину 1994 г., и ерамся авакнер, и то куда их бросали и как. В тот период погибли мой одноклассник и брат моего друга (в первом случае погибло 24 человек, в другом отряд примерно в десяток бойцов).

Но поскольку мои личные воспоминания могут быть необъективными, я попросил друга, который лучше осведомлен в военной истории конфликта, дать свой комментарий:

Да действительно большинство районов вне территории бывшей НКАО были взяты, скажем так малой кровью. Хотя были потери, например, в Агдаме.

Объективный факт это Горадизская мясорубка. Взяли Горадиз сравнительно легко (24 октября 1993г). Это так, а вот что было потом?

В январе 1994г. мы вели тяжелые оборонительные бои под Горадизом , потеряв при этом 11 населенных пунктов. В конце февараля-начале марта бои разгорелись с новой силой.

В апреле 1994 года нам вновь пришлось обороняться и контратаковать на участке Физули-Горадиз.

Он хоть представляет сколько ребят тогда погибло?

Один только 7-ой батальон потерял половину личного состава (только убитыми – 52 бойца). Были подразделения потерявшие еще больше. Общие потери на фронте Физули-Горадиз были такими тяжелыми что до сих пор не озвученны. Мой знакомый воевавший в 7-ом батальоне оценил их в 1 000 убитыми за 3 месяца.
Сколько наших ребят погибло обороняя от азерского наступления Агдамский участок фронта (1993-94)? Сколько погибли прорвавшись на территорию Тер-Терского района в мае 1994г. (тот же 71 ый штурмовой батальон)?
Все вместе – это тысячи наши ребят погибших на районах вне границ НКАО. Вот объективный факт.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ваш друг-историк не противоречит тому, что я сказал. Что большинство "Зангеланов" (НЕ все) было взято "практически без пролития армянской крови" (у него это "малой кровью"). Что эти районы пали с удивительной быстротой, один за другим (и вся Армения была в состоянии радостной ошарашенности, так это было неожиданно: если вы помните трёхмесячные сборы, то это тоже обязательно должны помнить). Что азербайджанская армия была на тот момент дезорганизована, деморализована, и - по крайней мере часть её - в панике (и гражданское население было в панике тоже, был большой екзодус, часть пересекала Аракс и оказывалась в Иране - что иранским властям совсем не нравилось, и т.д.).

Я говорил именно об этом отрезке времени, о "падении Зангеланов", если хотите, а не о последующей обороне и других военных действиях, о чём в основном письмо вашего друга. (На обороне рубежей даже сейчас, столько лет спустя, погибают десятки наших парней каждый год, о чём речь?)

И говорил я про этот отрезок к тому, что эти Зангеланы воспринимались тогда практически всей Арменией (не знаю, как думал тогда Сефилян, но и общество, и руководство думало практически одинаково) не как "освобождённые армянские земли", за которые в тяжёлых боях мы пролили кровь и наконец освободили (вот это был контекст "крови" в кавычках), а как очень кстати добытая "буферная зона" (помните эту фразу?), которая и безопасность Карабаха обеспечит, и впоследствии послужит хорошей обменной картой для достижения независимого статуса самого Карабаха. На всех уровнях (политическом, военном и чисто народном) чётко говорилось, что эти Зангеланы будут переданы Азербайджану в обмен на статус, железные гарантии, коридор с Арменией, и т.д.

Вот и всё, что я говорю.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Еще как противоречит... Это Вы писали:

А где довольно немалый сегмент населения, который - совершенно неправильно, с моей точки зрения - целиком поддерживает тезис об "освобождённых" землях и клянётся не дать продажным политикам отдать "кровью" добытую землю врагу?

Ваши оправдания, что мол это только "о том промежутке времени" — неубедительны: "добыть", это не только там появиться, помахать ручкой и убежать, но и удержать тоже. "Зангеланы" (с упором на множественное число), о которых пишется столь презрительно, местами буквально пропитаны армянской кровью. Не в кавычках, а самой настоящей. И очень мерзко, что всего через 13 лет после этих событий, находятся ուրացող ու անշնորհակալ диванные стратеги, готовые ставить в кавычки жизни ребят, положенные там.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Пожалуйста, не надо мне здесь пафосные лекции читать про патриотизм. Вы не знаете, кто я и что я, и как я исполнял свой патриотический долг. Если бы вы были немного более зрелым, вы бы не позволили себе говорить глупые слова про мою неблагодарность и прочее, так как в первую очередь это отрицательно говорит о вас самих. Надеюсь, в будущем повзрослеете...

А по существу, ничего нового. Эти земли были взяты из-за идиосинкратических перипетий войны (а не из-за того, что они были армянскими землями, подлежащими освобождению), и именно из-за этих перипетий (паника и т.д.) большинство из них были взяты довольно легко. То, что все рубежи, и взятые, и имеющиеся, надо оборонять - будь это рубежи Республики Армения, Карабаха, или Зангеланов - само собой разумеется. То, что десятки парней даже сейчас, в этом году, погибнут, делая это - очень печальный, но факт. Но это не делает "Зангеланы" армянскими землями.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я сам решаю кому, что, где и в каком тоне читать. Выражение ուրացող ու ապերախտ, тем не менее, довольно точно описывает чепуху, которую Вы проповедуете.

Аминь.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Чепухи не было, были логические аргументы, были факты истории. Никто не называл оккупированные азербайджанские районы "освобождёнными территориями" когда их брали. Этот термин был внесён в обиход намного позже. Это неправильный термин, и основывать политику на нём тоже неправильно. Нужно выжать максимум из этих земель для статуса Карабаха (и естественно, не возвращать их просто так). Но считать их такими же армянскими землями, как Ереван - вот это чепуха. Имеющий глаза - да видит.

Я больше продолжать этот разговор не буду, так как вы более и более переходите на личности и дешёвый лжепатриотический пафос, типа Джорджа Бушевского.

Так что последнее слово осталось за вами. Give your best shot, worthy of Bekaisa'a journal! :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

> Чепухи не было, были логические аргументы,
> были факты истории.
Ложь.

[Весь в слезах Арташес с криками «мама, они меня обижают!» убегает под улюльканье лжепатриотов.]

(Ответить) (Parent) (Thread)

artashes

А может некоторая часть "гиперпатриотов" не согласен с методами Сефиляна?
Может некоторые гиперпатриоты не такие наивные чтобы понять что путь предлагаемый Сефиляном ( политический террор ) это скорее потеря освбожденных територии нежели их сохранение.

(Ответить) (Parent) (Thread)

слышу голос Моно ;))

(Ответить) (Parent) (Thread)

а я вот думал кто раскроет/узнает первым. :))

(Ответить) (Parent) (Thread)

я - твой вечный спорщик и уважающий тебя онлайн товарисЧь :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

суть спора это познание оппонента... :)
а через познание оппонента человек познает себя .. :)

п.с. ничего в мире не бывает случайно ;)

(Ответить) (Parent) (Thread)

спасибо, уважение взаимно :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

1) Да, с методами можно не соглашаться, с тактикой, с личностными характеристиками и т.д.. Но если есть ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ согласие, то элементарная солидарность с арестованным единомышленником - в виде мирной акции около здания суда, по идее, должна была проявиться. Особенно когда это идёт от людей, которые на словах (!)наиболее храбрые и воинственные из армян.

2) Ну и конечно, где те люди, которые согласны и с методами?! Их не так мало, но их ведь тоже там нет.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Мое уважение к Сефиляну проявляется в том, что я делаю все что возможно чтобы спасти то что ценно и для Сефиляна и для меня.

Я был на первом митинге, когда было максимальное число людей и когда страсти были еще горячи.
Тот митинг никак не повлиял на решение суда, ибо в Армении давно стало ясно, что митингами ктому же малочисленными вопросы не решаются.
Митингы не остановили тотальную фальсификацию референдума, митингы не остановили разрушение Бюзанда, митингы даже не изменили ход событии в 2003-ом.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Скандируя “Свободу”, “Позор”, участники акции забросали здание суда яйцами.

Это правда?

(Ответить) (Thread)

яйца - да.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Спасибо.

(Ответить) (Parent) (Thread)

welcome

(Ответить) (Parent) (Thread)

яйца- это кретинизм, честное слово. вот зачем, можно понять???

(Ответить) (Parent) (Thread)

Гранта спроси ;)

(Ответить) (Parent) (Thread)

если б Тамарик все-таки оказалсь там и менты бы побили людей, которых ни о чем не предупредили, то Гранту надо было яйца откручивать? :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Benzini shsheri jamanak@ chi der.

(Ответить) (Parent) (Thread)

ha, der chi ekel

(Ответить) (Parent) (Thread)

I dep stex nyut ka akciayic ...audioyov

http://www.rferl.org/listen/ondemand/bd/ar/ar-default.asp

amenanerqevy- 16.30 programmin click- "listen now" gde to na 17 oy minute..

(Ответить) (Thread)

merci - hesa lsem !

(Ответить) (Parent) (Thread)

А предварительная инфа о митингах — это большой секрет, да? :)

Когда я говорил с Агаяном неделю назад, он сказал, что вроде бы митинга не будет...

(Ответить) (Thread)

armenia_disputov gnacel a qani anagam. es el chdreci, mtatasetsi ov vor hetaqrqrvum a senc te nenc giti..:(((

(Ответить) (Parent) (Thread)

Свободу Жирайру!

(Ответить) (Parent) (Thread)